简 讯
第17期（总第233期）
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主办：广州工业经济联合会 广州市企业联合会 广州市企业家协会
穗府办准印证字[2001]第075号 2009年8月18日 |
借助知识产权有望破解中小企业融资艰冰
广州企业家沙龙之——科技创新与知识产权
前 言
8月1日下午，广州工业经济联合会、广州市企业联合会、广州市企业家协会（简称广州“三会”）与广州市博石川软实力研究会共同主办的“广州企业家沙龙之——科技创新与知识产权”论坛在东方新世界隆重召开。
“广州企业家沙龙”旨在为政企之间、企业与学术界之间搭建一个互相交流沟通，向政府献言谏策的一个平台。广州市知识产权局吴岳静局长作为主讲嘉宾出席了本次沙龙。沙龙由广州市原副市长、广州“三会”名誉会长、广州市博石川软实力研究会理事长刘锦湘同志主持。出席沙龙的企业家及企业代表、学者、媒体等相关人士共70多人。
沙龙论坛直记
刘锦湘：今天是广州市企业联合会、广州市企业家协会举办的第二期“广州市企业家沙龙”，第一期我们的主题是“金融危机与民营企业”，大家都感觉到受益匪浅，非常受欢迎，沙龙为民营企业家聚会提供了一个交流的机会。应大家的要求我们继续举行，今后还将继续组织举办，而且每次都会设计不同的主题。我作为主持人对大家的到来表示欢迎，尤其欢迎这次到来的专家和学者。本次沙龙主题是“知识产权和科学技术创新”。
知识产权已经有很长历史，据我了解，人类有几个很伟大的时段，15-16世纪有文艺复兴，18世纪有英国工业革命。文艺复兴重新确立了人权，尊重人对社会的作用，所以产生了一系列伟大艺术家，像达芬奇、拉斐尔都是那时出现的，它是随着思想解放而来的。也由此得来了法国17世纪人权大发展，就是在那时有个法国人提出了知识产权，比工业革命还早了一百年。从那时到现在我们理解和认识知识产权已经过了300年时间，外国人也经历了这么长时间发展。知识产权是将人们发明和成果的尊重上升到了产权。知识产权中主要是工业产权，还有一部分是自然科学、社会科学、文艺文化类的产权和著作权，大概是这样吧。我们搞工业企业搞什么东西？假如没有技术进步，没有技术创新就很难生存，用一种落后的生产力来对付今天日新月异的市场变化，是根本不行的。现实中，我们很能接受要技术创新要技术发展的理念，但是我们往往又忽视了技术创新的成果如何保护。我们过去把技术创新理解成技术进步是市场行为或企业行为，但是很少理解为法律行为。知识产权是一种法律行为正是其与技术创新之间的最大差别，法律保护是知识产权的最大特点，由此保护发明者创造者，使发明在应用中得到发展。
我觉得知识产权和知识创新很重要，我建议我们今天的发言围绕此主题，达到三个目的，第一是确实从思想上学习好知识产权，认识好它，重视它。第二是如何在经济过程中怎么保护好知识产权，怎么保护好自己。第三是我们如何在金融危机中应用好技术创新和知识产权。最近汪洋同志反复在会议上讲：我们不要去保护落后的生产力，我们腾龙换鸟也好，产业升级也好，结构调整也好，离不开技术创新和知识产权。所以今天我希望我们企业家们在这次沙龙中能就这几方面进行深议。但是，企业家沙龙不是一个严肃的会议，大家可以开得生动活泼一点，有些企业家心中要说的话也可以在沙龙里讲一讲，不算跑题。我针对这个主题先做个开场白，谢谢大家！
吴岳静：刘锦湘名誉会长刚才精彩的演讲让我很受启示。今天这个沙龙我慕名而来，广州“三会”王东胜会长对我说本期沙龙是个很好的活动，既有老市长主持，又可以倾听企业家们的心声，还能做好我们的服务工作。
知识产权在中国也就30多年的时间，而在国外有几百年，可能在座各位对知识产权的熟悉更多的是从进入WTO开始，更多的企业是从近几年开始逐渐熟悉的。知识产权真的是一个非常丰富的课题，它既是一个独立系统，又广泛渗透到各个领域，不亚于我们说的科技和经济。不仅仅在工业领域，还涉及到文化、遗产、精神文明。今天我想围绕这个主题，听听企业家们的发言。前两天，市里面在开全会，总结了金融危机以来广州市经济发展的情况，其中有一部分就涉及到知识产权。从总体经济情况来看，广州平稳复苏，而且速度加快。但回头来看企业发展，复苏比较快，支撑能力和抗风险能力比较强的，都和知识产权或多或少有关，不仅抗得住，而且能逆势而上。
从培根的“知识就是力量”到邓小平同志的“科技是第一生产力”，再到胡锦涛总书记的“世界的竞争未来的竞争是知识产权的竞争”。都昭示着未来世界的变化是以日新月异的科技发展为主线，经济科技的发展已经进入到知识产权战略的层面。这个不是偶然，它是伴随经济全球化，全球产业结构改革而来的。在全球化过程中，技术领域发展中，无一不涉及知识产权。从这个意义上说，我们的经济发展，我们的企业家创业，如果看不清形势和潮流，看不到潮流，我们很可能在市场竞争中迷失方向。这次全会告诉我们一个重要的道理，下来的发展，可持续性的主题的核心是自主创新能力，而自主创新能力的根基在自主知识产权。今天我接着刘锦湘名誉会长的话来说几句，但我很想听大家的意见。
下面我用5分钟时间简单介绍一下广州的情况。知识产权我们广州可概括为起步早、起点高，但目前的发展比较慢，相对于广州经济发展的需求还不太适应。再者我们政府对此也是经历了从不熟悉到比较熟悉的过程，从不太重视到比较重视的过程。我从美国学习回来后感觉到，西方经济发展不是说经济怎么超前，科技多么高强，而是它们整个知识产权意识、市场意识、法律意识像血液一样渗透到每一个人，每个企业家，它们的创新意识、企业规范是很自然的渗透到每一个人的。我回国后看到很多创新的东西，从研发到营销和市场经营，所不同的是，在美国一开始就想到知识产权，而我们则是这个要注意那个要注意，像教小学生一样。西方的研究所和大学也没有专门的知识产权课程设置，而是在日常教学中不断融入，而且法律这块比较系统规范，涉及到知识产权的问题都比较专业。对人才培养、科学家和企业家培养比较自然的渗透。所以海归的回来创业，这是一个很重要的精神优势，基础优势，素质优势。我想这几年广州市委市政府非常重视知识产权，也非常关心。因为企业是自主创新和知识产权创造的主体，那么企业靠谁来支撑？还是企业家！这是企业的龙头。企业搞得好不好，很大一部分决定于企业家，或者说，这个企业自主创新的能力能否快速持续提高，意识强不强，最关键的还是在于我们企业家。企业家能带好头，领好步，使企业能成为自主创新的主体，我们整个市场和经济发展就有了保障。政府就是为企业的自主创新，加强知识产权的建设而提供服务的。在这里我非常希望大家对政府的工作有什么不清楚的，有什么好的建议，企业家们在知识产权和自主创新方面有什么需求都可以跟我们交流，让我们更好的履行我们的职责。下面还是把时间让给我们的专家，我们的企业家，谢谢！
胡 勇（广州金达科技有限公司董事长兼总经理）：今天是非常难得的机会，刚才刘锦湘名誉会长的话说出我们的心声，另外吴局长讲到海归那块，我刚好是从硅谷回来的，曾在那里工作了8年。在美国芝加哥有个工业技术博物馆，里面全部是实物，从火车、桥梁、坦克、飞机、大炮，他们在100年前就重视知识产权，又把它们用产品实物形式展览出来。据他们说，美国在爱因斯坦时代基本把所有生产都知识产权化了。所以美国的发展还是有它一定的基础和理由的。现在广州，我回来工作一年时间，发现国内这个情况还是有点滞后，很多人都不觉得知识产权这个东西能值钱。比如说我所做的肺炎球菌疫苗，这个是世界上最先进的技术，但是没有很多人欣赏，只能孤芳自赏。怎么样提高到一个全民的高度呢？哪怕我做不成，我也无所谓，因为其他人都会代替我做这个事情。这个疫苗全球市场有5个亿的产值，在全球是最先进的技术。
我学医学的，做疫苗，在美国拿到博士学学位，免疫学学位。从我个人的经历感到，整个海归回来，技术怎么变成生产力，这里还有一个很大的问题。比如说，企业需要生产技术，但是不需要不成熟的技术。很多疫苗公司，它就是等你搞好以后，它就生产。在中国，技术开发需要钱，需要成本。在这个过程中还有一个壁垒，或者说一个坎儿，我们现在没有办法一下子过得了。我呼吁知识产权能否作为一个抵押来进行市场操作。如果说我现在的东西能作为一个抵押来投入市场界、金融界，他们就会问：“这个东西值多少钱？”，如果真是这样，这个问题就好办了，它会做一个评估。但是，在国内却无法进行评估。现在一个关键问题就是，有价值的知识产权是否可以通过抵押评估系统取得贷款的重视？
刘锦湘：他讲的这个话，引起我的同感。如果说，企业家沙龙只是集会场所，这不是我们的本意。这沙龙的关键在于我们企业家向政府提出我们的建议，发出我们的声音。上一次的沙龙，很多民营企业家提了很好的建议，但是如何反应到政府那里去，这是企业家沙龙主要的工作。刚才你发言时，我想起我自己亲身经历的事情。
我在香港工作过5年，上次亚洲金融危机我就在香港。当时我感到，香港原来是个渔村，一百多年为何发展这么快？后来当地有一个人对我说了一句话，我印象很深刻。他说：“不是香港人比我们内地人能干。香港什么都不值钱，值钱的只有香港的软件，它的法律系统，香港政府换谁来都可以做。”香港人给我印象很深，什么高官精英，都不是，中国的高官精英比它的多得多，聪明的多的都有，但在内地缺少的就是软件，你就是不行。所谓软件，实际上就是一个知识层面的问题，法律层面的事情。他还讲了一个观点我很认同，他讲：“回归前香港是个有自由没民主的地方，立法局不是选举的，特首也不是选举的，都是英政府任命的，回归后，香港又有民主又有自由。”我当时在那里工作，这两个体会比较深刻。这是一件事。
第二件事情，是我曾经兼任过广州金鹏的董事长。当时有件事对我触动很大，他们做一个CDMA制式的电话，在中国没有什么市场，但是在印度很有市场，他们想为印度那边做CDMA制式，就必须在北京向美国的代理公司进行登记。实际上这个开发、设计、制造跟美国那个公司一点关系也没，但你要用到CDMA这种制式，就要交钱给它。因为CDMA制式在美国早已经登记成专利了，你只要一用到这个专利，就要给钱，每年要交，谁做都要交。当时我还跑到北京去，找这家公司，他们还不愿意，非要我出口到印度多少多少台，每台要交多少钱，这么厉害。它的法律保护已经到了让我惊奇的地步。你做个开发，我就使用了一下这个技术就要交钱。后来有人告诉我，在美国CDMA这个公司，就是法律部门最大，到处找谁用了这个技术没有交钱，然后到财务部门，基本上没有技术部门。这就像你讲的，美国芝加哥博物馆，美国什么都是专利，什么都有保护。所以这一点给我启发很深。
第三件事情，我们上次民营企业家座谈会也提到过的，有个朋友得到某个国家的发明专利，就想创业，但是缺钱，我帮他跑了一年多时间，一分钱都没有借到。后来我跟银行的人说：“你们银行信砖头不信专利。”他们说：对！我们就是信砖头，不信专利。这就是中国的银行。这次中国宽松的货币政策，原来定的2009年贷款的额度定的是5万亿，现在已经是7万5千亿了，最后可能要突破十万亿的放款。但这其中我们的民营企业拿了多少？中小企业拿了多少？这个问题在我国不利于民营经济和科技的发展。只要搞企业，它没有不靠银行的，自己哪来那么多资本来搞？但是我们现在偏偏就是信砖头不信专利，一点办法也没有。
吴岳静：我回答你刚才那个问题。实际上，我们知识产权从产生到完善发展，其最终目的是产业化。再好再漂亮的东西，如果不进入市场，得到市场的认可，那就一文不值。实际上，整个科技产品，知识产权它有三个过程。概括为三块，第一块是它的自主化。你自己创造也好，改造别人的也好，要变成你自己的东西，你就要有个法律的监控。我再强调一下，不要说自己制造出来的东西就肯定是自己的，错！谁认可是你的？现在人类科技很发达，我仿造你的，重复你的，几个地方几个国家同时有个技术，一点儿也不奇怪。靠谁来鉴别这个是你的，你所拥有这个使用权，你所拥有产权，是个法律的问题。技术的一级成果、二级成果，没有法律的认可，这个成果不是你的，这个就是它的自主化。第二块就是中间环节，资本化。这个技术是人类智慧的结晶，它是有价值的，但这种价值是无形的，与有形的财产不同，这个就是当代社会争论的一方面。爱因斯坦的理论改造了世界，几次工业革命如此发展而来，但是其价值不像一个房地产一样，这个是五十万，哪个是五百万，它是可以看的出来。而存在于这里面的知识产权，无形资产的资本化比一般的有形资产要复杂。自主化到资本化到产业化，融资是个困难，怎么样融资？怎样抵押？
关于胡勇董事长刚才提的问题，告诉你一个好消息。我们知道知识产权的资本化中融资是个难点，我们现在发明出来的专利，实现产业化的不到8%，关键难点就在资本化无法兑现。现在实现知识产权的探索和创新，广州一直走在前面，从今年开始，我们就知识产权专利的评估问题，正在实施“知识产权的自主化、资本化与产业化的对接”工程。市知识产权局、市金融办和市场局、情报委现在正在研究，准备在知识产权制压融资方面进行突破。我们从今年以来，由政府牵头，进行了几个专项调查。在完成之后研究制定出相关工作步骤。我们与银行，重点是招商、工商和商业银行，这几个大的银行联手，准备签订框架协议，把知识产权融资问题纳入到金融危机中小企业融资难的问题的整体中进行考虑，为知识产权融资提供条件。同时与中介机构，包括国家评估协会进行了磋商。我刚从北京回来，与评估协会的专家和一些中介机构的评估专家进行了商讨，并达成了意向。政府主要是通过银行、评估机构和中介机构以及相关担保进行磋商，主要任务是牵头搭建服务平台，制定政策，然后再在资金上面给予一定支持，比如贴息问题，信用担保的问题，评估成本问题等，还有公共服务平台，包括产业化，主题库建设。如果顺利的话，很可能今年就会跟银行达成协议。若达成了协议，你的问题就可以解决。我不知道你这个团体技术已经申请专利了没有？如果已经申请到了，那接下来就是评估的问题。这方面广州的基础是比较完善的，只有评估这块比较弱。我正在研究通过搭平台，签订协议框架，引进比较系统的高层次的先进评估系统，同时带动本地评估机构的建设。一边创新，一边改革，一边实施，希望能在此项工程中，为中小企业的融资带来新的突破。我希望大家能跟我们继续保持联系，完成此项工作大概就在这几个月内。
马智远（深圳发展银行广州分行行长）：我主要是接着刚才关于专利融资的问题发言。我们银行作为一个高风险行业，我们这样形容我们自己：走在水边和坐在火山口上的从业人员。我们承认自己的贷款就是借个母鸡给人家去生蛋，我的利息就是我从母鸡生的蛋里面去拣几个鸡蛋，到期以后呢，我要把母鸡还抱回来。这样才完成了银行一个完整的借贷周期，就不像企业，把产品生产了卖了之后，售后服务做好了就完了。所以银行对客户选择和贷款审查和贷后管理都有一整套比较严格的制度，银行在做这些业务的时候都很审慎，而且婆婆也多。比如深行，在政策上受人民银行管理，日常行为受银监会管理，如果上市呢受证监委的管理，就这样数起来，最起码已经有三个婆婆。很巧，我也是学医出身的，后来改行。我刚才看了一下胡总的名片，他是做肺炎球菌疫苗的，其实，在银行做知识产权业务抵押的过程中，确实是这个闸门没开。就举个例子，银行做什么创新，个人理财产品也好，公司业务的授信也好，这一边一做个新闻发布会，只要引起市场的比较大的注意和震动，银监会就会来找我们了，就问我们，你们这个创新行不行啊，这个东西会不会引起金融的一种秩序发生变动。其实银企是一种唇齿相依的关系。其实就是做生意嘛，银行只不过是做一个人民币的生意而已。我是1995年进深发行工作的，也算是深发行的老员工吧。一直来讲，深发从来没有停止过对授信担保条件的探索跟企业业务扩张的探索，2000年以前，深发行一直做传统的授信业务，无非就是刘锦湘名誉会长所说的“砖头”担保，但2000年以后，深发行也在做创新型的货压业务，再上一个升级版的就是供应链金融，我们总行也出了一本供应链金融的书。知识产权在银行来讲，目前专利证经过评估，经过发证以后，拿来抵押还是很难。为什么？牵扯到国内一个信用环境的问题，到底这个产权，这个专利能不能变为生产力，这个才是价值所在。知识产权一拿出来，说值一个亿，两个亿，但是你没有经过应用，比如一个疫苗应用以后到底产生多大的商业价值，这个是银行必须考虑的。你说值5千万，我打个八折，或者七折六折，就出去了。但是你商业运营的成功不成功，直接牵扯到我回收贷款的安全问题。所以说银行做这个事情真的是要很审慎。但是我刚才说了，深发行2000年以来一直在探索这个业务，虽然我没有说经过评估后你这个专利证值多少钱我就直接发放，但是我们所做的货压和贸易融资，包括浮动抵押，对一个企业在厂区内的生产材料、半成品、成品，我做一个整体的评估，我认为这些可以作为他们知识产权的载体，这个里边是有价值和市场，有上游供应商，有下游客户。我们准备和包括凯力实业有限公司在内的客户们一起探讨这类业务，其中包括生产技术，生产的设备原材料，打包一下，派一个第三方监管公司到厂区里，跟进企业日常的运作，市场的销售，来核定一个额度发放贷款，作为对企业的支持。银行也是要赚钱的，其实从来没有停止过对企业授信的探索。我很高兴听到吴岳静局长说的以后有规范化的银行授信融资，我也想要马上跟老板汇报，争取参与到市知识产权局的队伍中去。
吴岳静：你回去跟老总讲，可能你们老板现在已经知道了。我之前所说的合作情况，一方面就是跟你们深发行。你刚才所说的评估，厂房信用方面，还有技术方面的，真的社会分工还做不过来。这个东西行不行，当然一个公司再高明还是老板说了算，所以这个社会分工必须还要靠科学方法再转化，必须要专门的公司。评估完全要你们银行来做，你们完成不了，必须要中介公司合作。比喻法律问题，你们也没办法。
曹克成（广州丽康健身器材厂总经理）：今天这个会对我们企业来讲是非常重要的。确实现在企业花财力物力研发产品，而研发成功之前会有厂长和很多技术研发人员高薪跳槽。那么这个产品不但没有生产力，反而增加经营费用，这对企业发展的障碍是很大的。今天各位专家也在这里，我想提几个问题，请大家帮我解答一下。
第一个，目前作为一个企业通过何种渠道可以申报到知识产权。第二个，生产企业都有哪些内容是可以申报知识产权的。第三个，企业在未申报知识产权之前是否也可以对有一些技术含量的，包括开发、设计这些方面，做一些防范盗取或工作人员带走等保护工作。
胡 杰（华进联合专利商标代理有限公司执行合伙人、广州市知识产权专家顾问团专家）：很荣幸有这样的机会。我从事知识产权业务已经有十几年了。在回答曹总的问题之前呢，我想先对大家刚才的发言谈一点自己的意见。为什么大家对知识产权法的意识没有这么强呢。虽然中国建国有60年，但真正讲法律，讲依法治国也只有几十年时间，所以中国的法律意识在三五十年走到这样，已经不错了。当然这仰赖各位市长和局长的推动，我认为以后中国会发展得更快。大家很多都在美国呆过、工作过、学习过，我也去过美国去了很多次，为何美国法律意识那么强呢，随便走到哪里，地铁的牌子上到处贴着：联邦法规定，如果乱写乱画，罚五十美或做十天社工。这种条文到处都是，法律意识深入人心。美国总统林肯谈干预制度，他说：干预制度是给天才之国包办利益之由。他讲的很形象，也成为了名言，可能大家都知道。美国专利局长曾经认为如果所有东西都专利了，我就下岗了。甚至有漫画这样画，如果生了个儿子，赶快去申请个专利。因为美国已经有动植物申请种专利了。不过这只是个漫画，讲美国专利化已经过头。
在知识产权上先讲中国的环境，可能中国的外部环境，包括贷款啊，资本的过程还是要一定过程的。政府给企业、银行的支持和产业的信心很重要。在中国这个市场环境下，商标的确很重要，但可能有些人还意识不到。我碰到过有一些人，说商标根本不重要。只有两种人认为它重要，一种是占过便宜的，还有一种是吃过亏的。很大一些中间段的人，都认为是不重要的。现在的市场环境下，说竞争呢，我们的总书记说，要重视知识产权。虽然涉及到很多方面，但是它的重要性是不争的。资本、资源、知识产权等等，都是很重要的。你要做产品，一定要商标，如果你要做有点技术性的产品，那一定要有专利的。可以说，无标无商，无专不利。那没有专利就不要去开发了。这是我个人的意见。
现在回答曹总的问题。第一个问题问何种渠道申请专利，在中国申请专利有两个渠道，找知识产权局，广东省有代办机构。第二个问题是就找专利代理机构，它有一个技术把关作用，所以我建议在你的技术没有成熟的时候，自己公司没有这样的人的时候，可以先找专业代理机构，在这个过程中可以培养自己的专业人员或技术人员，今后也可以获专利。我对这方面没有经验的人我还是建议先找专业代理机构。至于哪些内容可以申请专利呢，生产产品的工艺和方法，配方还有产品的外观，那么从11月1号，产品具体的外观才能申请专利。这些都是可以申请的，应该可以这样简单回答。第三个问题可能是很多搞技术的人很关心的，因为技术从开始开发到可以申请专利还是需要一定过程的。大家要理解一个概念：专利不等于产品，不是说生产成了产品才能申请专利；专利不等于成熟的技术，不是说产品已经上市了，非要卖得很好了，才能成为专利。只要是产品生产的技术方案或者构思，在技术上它就可以申请专利，改进后再申请一个专利，也可以再过程中把专利撤回来，然后再进行新专利的申请。当然，防范是很重要，再防范中没有完全很好的办法，只能防君子无法防小人。我的建议是，第一，你的技术人员或有关工作人员再参与研发之前先签署一份协议，这份协议证明你参与了这个项目，并且这个技术的权属是属于整个公司，不是属于参与个人的，这个要通过协议予以明示。即使发生问题，公司最后可以通过协议拿回所有权。第二，是防止自己在产品的展销和演示过程中无意中泄露给了第三方，或者公众。这种处理起来相对要求就多，首先是公司内部要制定好技术保密的规范，包括访客要签技术保密协议，没有参与技术的员工在工作中可能接触到技术机密都要做出相应的规定。我刚才讲的是法律性的措施，还有些技术性的措施，比如加密，具体方法很多，我仅仅是提了一些建议性的东西。我做知识产权的代理律师只有一段时间，我对这方面的经验也是很有限的，在场的陆志红处长，也是公证律师，还有在场从事知识产权研究的专家，包括局长市长，他们知道的更多。如果大家对我刚才所讲的有什么要探讨的，欢迎继续交流一下。
吴岳静：我也有个建议。你刚才提的这几个问题，是知识产权建设很重要的问题。你如果是老总，肯定有管科研，管经营的，那么这个在企业中，要根据自己情况建立一套制度。刚才刘锦湘名誉会长讲的，我们正在做一个企业知识产权的指南，一个很简要的指南。同时呢，你们工作人员也可以上我们知识产权局的网，上面有很多办事指南、有关的法律法规还有答疑和解释。当然，我们也会做更广泛的宣传工作。那个指南已经印制好了，如果有需要我们可以联系。曹总刚才问的问题很实在，可能很多在座企业家也有类似的问题。你们要有一个意识，要知道一个简单的道理：企业要搞知识产权战略，制度建设是最基础的一个建设。要有人管这个事，比如如何申请，怎么保密，这些是制度建设的基础问题。你有什么问题，我们可以联系，一步步解决，我看给你一个这样的答复，其他的可以问我们专家，没问题。制度一定要建立好，知识产权的制度其实ABC呢，都不是很复杂。比如怎么申请，其实是很简单的。怎么保密，我知道很难做，但是求诸法律，法律的威慑力还是在的。技术成果的权属把它规定好，你要调动或者做什么东西，你要负什么法律责任，你要是小人，我可以追究你法律责任。事前有个法律约束力，事后有个法律追溯，这样你就可以比较稳妥的保护自己的产品，好不好？
何敏佳（广州数控设备有限公司董事长）：我的企业属于技术密集型产品生产企业，研发计算机控制机床自动化的系统。很多技术保护的手段都用上了，包括加密，知识产权的登记等等，但真的只能防君子无法防小人，还是必须有保护自己的一招。防止技术外流和技术保密之间的难度确实很大，我结合企业20年的发展和我自己的亲身体会在这里谈谈。1994年我们还是一个只有20多人的小企业，发展到现在有1400多人，其中留学生100多人，技术研发人员400多人，有些产品已经占据了国内市场的一半。说到知识产权的保护，我认为要提高门槛，我是指行业门槛，对研发人员三倍的投入来创造一个竞争力，让人流不出去，出去就干不了。我们已经占据了一半市场了，你出去就没活干了。另外，企业要在行业里面创出知名度，流了一点出去，你干我同行，行业都不认你。我采取这个办法，这几年不断招聘，扩大国市场内占有量，用这个办法来保护我们的产品。你流出去不如在我这里干，你在我这获得的技术进步和收益不会少，可以用这种方法来留住人才。在具体做法上，我们是一个技术就三个研发小组同步并列研发，并列研发就会有竞争和互相学习，哪个快学哪个赶哪个，老大为了保持跑的更快，你追我赶，产生技术的加速度。因为知识产权如果停留在一个点上面，不进步，那这个知识产权也没有价值。如果不进步，技术人员就觉得我这个技术已经够吃啦，慢慢就跟企业老板叫板了，就为所欲为了。所以这个知识产权另外一种含义就是一种进步的价值，不能允许技术就停留在一个平台，要通过你追我赶，让技术不断提升。而这个提升，本来100多人搞现在400多人搞，没有一个企业能到这个规模。中国这个行业也就3000多人吧，我们这个企业已经占了1400多人，我这个企业三组研发模式，根本停不下来，你要是出去只能转行，根本生存不下来。这是个很好的机制，提高了行业的门槛，有一个技术加速度来保护知识产权。除了一般的通用手段之外，这是创新的办法保护知识产权，在行业里树立品牌和威信。因为保护知识产权是手段，企业不断壮大发展才才是最终的目标。我把这个体会跟大家分享，谢谢！
钟永强（广州市凯力实业有限公司董事长）：我们原来以为知识产权不是很重要，以前跟中船合作，做面子工程，就是说甲板以上全部是我们制造的。我们5月份也做了大型发布会，做了一个23万吨的船舶舱口盖。它那个船舶的舱口很大，有差不多一个篮球场大，这在技术上填补了华南地区的空白。但是我们当时没有很重视，没有马上去进行知识产权的申报，我们在设计和制造上有很好的工艺和技术，我认为我们今天这个沙龙主题是很及时很好的。提醒了我们企业做好这方面工作。很有收获，谢谢！
李治元（镇泰集团名誉主席）：今天参加这个沙龙“创新技术和知识产权”，非常好。我们镇泰集团也有过这方面的困扰。镇泰集团在国内创业已经30年了，从一个小厂，现在已经是三四万人的大集团了，专门从事出口。我们老总一开始做玩具，不要以为玩具就是小儿科，很高科技的。作为民族工厂，我很主张制造业，没有泡沫的。他一直热衷于搞品牌，孩之宝等全球大品牌的订单都给他，我看到过很多一起一落的企业，有些品牌很快就消失了，但是我作为制造者一直可以保持平衡发展，不管谁起谁落，一直没有终点。原国务委员吴仪到镇泰视察，给了我们一个启发。她说你现在不光满足于搞玩具了，家电也搞，有一个吸尘器，很好用，还可以自己充电。吴仪就说，这么好，为什么不在国内销售呢。总经理回答说，原来不是我们自己设计，但制造的时候要改变设计才能生产并推出市场。吴仪说，你起码也有50%知识产权呐，制造业你干嘛不申请，经过改造创新，就是知识产权啊。今年春节期间汪洋书记来视察，我们汇报说在金融危机里我们都顶住了，订单新老都有，没有减员和降工资。当时汪洋书记就说：现在重视品牌，你们有没有想过去收购品牌公司，自己创建？我们向他报告，我们已经收购了“恐龙”品牌，这个玩具很厉害的，皮肤也可以动，还可以人在引路它跟着走。就这样但是一直都没有申请知识产权保护，虽然收购了，由于技术含量高，价格昂贵，交给沃尔玛等大型的连锁超市可是遭压价，既然保护知识产权方面，那是不是能在销售方面做一下工作？总是叫我们拉动内销，但是国内没有保护销售，不要给外国连锁店控制市场。为什么正在集团一直不搞品牌，就是因为国内知识产权一直不像外国那么鲜明。刚才吴局长不是说了嘛，人家是渗透到血液里了。我们很容易就被盗版了，辛辛苦苦设计却没有了，很怕盗版。
第二个就是贴牌里面我们付出的很多，在市场销售中，我们只是很低的出场价，而对方的销售价则是我们的几倍，这启发了我们要来自己创牌，但这又涉及到知识产权的保护和销售网络了。我们往往注重第三产业，但是产品推出市场后如何保护，如何升值，有知识产权的问题了。希望吴局长多去公司调研考察，我在镇泰集团多年了，也有体会，玩具玩出高科技，它绝不是小儿科。向我们进口都说，你们是搞什么的，有些像国防的高精尖的你们都进来。而且我们什么都生产，所有电器统一的遥控器，收音机做到不怕风雨，高空坠落无碍。我们一直都是打工仔没有知识产权，但现在已经意识到这个问题。吴仪和汪洋都提了意见，为什么不自己生产，不拉动内销。其实就是我们有很多困扰。买下“恐龙”，销售却给沃尔玛控制住了。我们没有哪一个敢于承担销售，就是这个问题。所以工厂和第三产业的问题，保护知识产权和如何保障产品不被控制进入市场，希望国家可以出台政策给予保护。
吴岳静：今天我参加由广州市企业联合会、企业家协会举办的以“技术创新和知识产权” 为主题的广州企业家沙龙，有三点体会
第一点，我总体感觉到我们企业家的知识产权意识提高了很多，这是我们政府很愿意看到的。因为知识产权的落脚点最终还是在企业。你政府一个人在那里喊，喊不出什么价值喊不出什么市场喊不出什么利润来的，关键还是要靠我们企业家靠我们企业。我认为知识产权总体来讲，民营企业比国企要强，这对民营企业家也是个好机遇，谁抓住机遇先走这一步，下来就会是海阔天空。专家们说一句话：现代企业家懂得经营，懂得管理，甚至懂得科技，都还是不够的，不懂得知识产权的企业家算不上真正的现代企业家。
第二点，我体会到大家的沟通渠道扩展了，报纸上能看到我们呼吁的很多，宣传的也不少，但是下到企业和基层后，知识产权的普及还远远不够。包括从刚才大家反映的问题来看，有些没进入角色，有些进入的比较深，有些还真的是比较表层。这个给我们一个启示，就是在知识产权的宣传方面，我们还要大力进行推进。我也希望今天在座并先走一步的企业家们，你们还要再接再厉，加强跟我们的联系，开拓渠道，利用各方资源为企业和创业服务。也希望准备不太足的，或者说起步比较晚的，应该后来居上，努力把基本东西搭建好，比如基本人员培训、制度建设、策略等要考虑一下。哪怕现在没有知识产权，但我有这个意识，哪天我抓到机会，我就可以快速的发展。大家都知道一句很著名的话：机会都是给有准备的人的。
第三个点，今天大家谈的很好，有些用自己的亲身经验谈了知识产权的重要性，管理和应用。有些从实际的方面向我们政府提出了很好的建议和要求。我希望这次可以通过这次沙龙和协会的组织，真正成为我们协会组织对市场和政府的纽带作用，我们政府会积极的尽我们职能，把知识产权的工作做到基层。这样我们自主创新，我们知识产权的工作会进一步提高。在金融危机的背景下，给我们很大的挑战，也给我们很大的机遇，就是站在知识产权的层面考虑商务策划和企业发展。这样你们可以站在更高的角度去融入世界，融入全球化的经济。
（以上文字依据记录整理）
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