简 讯
第16期（总第232期）
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主办：广州工业经济联合会 广州市企业联合会 广州市企业家协会 穗府办准印证字[2001]第075 2009年6月18日 |
危机过后是国进民退还是国退民进
科学认识金融危机，以科学发展观指导渡过危机
广州企业家沙龙（第1期）
——金融危机下的民营企业
前 言
6月13日下午，广州工业经济联合会、广州市企业联合会、广州市企业家协会组织召开了一场“广州企业家沙龙——金融危机下的民营企业”活动。该活动在广州市原副市长、广州“三会”名誉会长刘锦湘同志主持下召开。参加沙龙的有来自船舶制造、办公设备、高科技电子、皮革材料、餐饮饮食、玩具制造、金融投资等11个不同行业的13位民营、私营企业的老板，参加活动的还有国企领导、经济学界、学术界的专家、学者及新闻界人士等。
此次沙龙的主题是“用科学的态度和科学发展的眼光来认识和分析金融危机”，主要围绕：一、金融危机中民营企业的处境怎样？二、金融危机过后我们国家的民营企业前途会怎样？大家进行了深入的探讨和交流。
从参与沙龙的民企老板们的谈论中，让我们深切地感到，他们都在以秉承对社会、对政府、对企业负责任的态度，说出自己的肺腑之言，同时也对改革开放30年之后的今天以及未来如何持续深化改革发展，谈了很有建设性的见解。我们将沙龙活动中民营老板们的谈论、见解整理成文，使每一位读者能切实感受到我们的民营企业家们对国家的热爱和对政府深切关注。最后，我们诚挚地期望通过我们的努力，让政府和社会能够听到我们企业家们的真实心声。
沙龙论坛直记
主持人刘锦湘：
我们应当用科学的态度和科学发展的眼光来认识和分析金融危机，而不是纯粹的为渡过金融危机而渡过金融危机。
金融危机中民营企业的处境怎样？
这次金融危机中反映的民生问题很多，国企问题很多，金融问题很多，惟独没有很好地反映民营企业的问题。关于民营企业的地位，从大量的资料中可以查到，中央税收50%来自民营企业，全国GDP总量民营企业占60%，全国就业人口民营企业占70%。民营企业在国民经济中占据了如此大的比重，为什么我们现在这么多措施，包括金融措施、财政措施、救市措施等，大部分措施都是面向央企，而我们的民营企业在金融危机中的处境到底怎样？是我现在还搞不懂的问题。
金融危机过后我们国家的民营企业前途会怎么样？
中央财政拿出4万亿也好，8万亿也好，全部投向了国企。这样的结果会怎样，我们的国企进一步庞大，而民营企业在其中则得不到什么。这样的结果，从所有制结构来看，形成国进民退的趋势。这个趋势不符合现代的市场经济化和全球化的趋势，势必造成矛盾。国有结构占据的比例越来越大，民企生存能力发展能力越来越小。危机过后我们的民营企业生存环境会更好还是更恶劣？是国进民退，还是民进国退？现在看来，这确实是一个值得思考的问题。
广州“三会”会长王东胜：
从广州市的发展情况看，政府一直很主张国有企业的发展，对民营企业重视的不太够，所以民营企业发展的步子迈得稍微慢一些。
在这场金融危机中，表面上看好象大的国有企业抗风险能力比较强，民营企业说倒就倒了。但是从根本看，是国家一直在努力把国有企业做大做强，所以给予国有企业很大的支持力度。以这样的发展形势看，国有企业一定会变得越来越强。但是改革开放初期是大力提倡国退民进，所以通过30年改革开放和市场经济的发展，民营企业占据了很重的份量。在这场金融危机中，有一些民营企业的表现非常不错，比如镇泰集团，虽然是一个完全外向型的民营企业，但是在危机中他们有能力保障自身正常生产和生存发展，这样的例子在民营企业中还有很多，友谊文化也是一个发展不错的民营企业。
通过我们走访调研也了解到，在危机到来之时，民营企业早已有所洞察，很快就采取了预防措施。而国有企业，虽然也有所感觉，但是因为当时正是奥运时期，所以很多问题不敢说，不敢采取措施。民营企业对市场的敏感性很强，而且民营企业的机制比较活，所以从决策到手段，到应变，都非常的快速，这是国企无法比的。但是，从各种宣传来看，对民企的这些正面宣传太少，让大家包括我们的政府也忽视了民企的力量。
从现在的整个现象看，是在大力发展国有企业，民营企业处于很弱势的地位，所以到底是该大力发展国有企业还是民营企业，国有企业与民营企业应该怎样平衡，确实是应该好好思考的一个问题。
镇泰集团名誉董事长李治元：
镇泰一直本着诚信、卓越的价值观，以追求完美、以质取胜的生存和发展理念博得客户的信赖和认同，并且在整个行业一直以“人无我有，人有我优”的优势发展。每年出口额达三十多亿。
镇泰属全外向型企业，主要订单来自欧美，所以这次金融海啸对镇泰的影响很大。但是我们为什么能够撑得住。我们归纳主要原因是：一、镇泰玩具玩出高科技。虽然镇泰属劳动密集型企业，但是镇泰生产出的玩具是高科技的，引领了玩具界最顶尖的潮流。因为很多最复杂的玩具只有镇泰能够生产，所以世界最大的玩具生产行业巨头美泰和孩之宝优选镇泰为第一加工商。所以镇泰的订单向来比较饱和。二、镇泰生产的玩具质量经得起考验。2007年发生玩具召回事件，镇泰生产的玩具一件没有被召回，为此，时任国家质检总局局长李长江专门为此事去镇泰考察，国家副总理吴仪也到镇泰调研。因为玩具召回事件，镇泰的订单增加了10%。
玩具生产，中国占了世界70%的份额，广东差不多占了中国60-70%的份额。金融危机发生后，又加上双转移、退二进三的影响，东莞很多玩具企业倒闭。到目前为止，广东3000多家玩具出口企业，现在只剩下1100多家，可见影响非常大。但是，对镇泰，这次危机的发生，又是一次契机。因为很多企业倒闭，所以镇泰又增加了很多新客户。这样，旧客户订单虽然有所减少，但是加上新客户的补充，订单量基本上保持不减，但是大单明显比原来少了，增加了生产难度。但是为了保持发展的势头，不管多难的订单都接。用镇泰的话说，没有我们生产不了的玩具。年初，汪洋书记到镇泰调研时也说，这次金融危机中能够撑下来的企业将来都会有大发展。因为这次金融危机正是一次大洗牌，大浪淘沙，剩下的都是金子。所以我们正在为金融危机之后的大发展在做准备。目前，我们刚刚成功收购了一家美国最大的玩具生产企业。所以明年走过金融危机之后相信镇泰一定会有一个更大的发展。
通过这次危机，我觉得对于一个企业，增强信心，不急功近利，坚守商业道德，坚持自己的经营之道，这些对渡过危机都很有帮助。
对于政府早前提出的“退二进三”和现在的“腾笼换鸟”等政策，我们感觉目前实施有点过急，给企业的压力很大。上个世纪80年代开始，我们就坚持要发展民族工业，但是一直以来，民族工业发展的力度不大，而且由政府转嫁给民营企业的经济负担太重。现在国家税收增加了，国家富裕了，但是却把一些本该由国家承担的责任转嫁给了企业，企业已经依法纳税了，还要承担更多的经济方面的责任，企业的负担重，制约了企业的发展。
主持人刘锦湘：
关于这个问题，我谈一下我的看法。现在我们国家GDP总量很大，在世界位居第三。美国第一，日本第二，中国原来是日本的一半，现在是日本的三分之二，可想而知，中国的GDP总量很快就会超过日本，位居世界第二位。但是把我国的GDP总量平均到我们每个人头上，人均GDP量就远远地排在了世界100名之后。现在我国存入银行的钱是50万亿人民币，其中30万亿是国家和企业的钱，大体是各占50%。老百姓的钱是20万亿，美国总说我们高储蓄额，但是20万亿除以13亿人口，一人平均1.5万人民币。在珠江新城一人可以买一平方的房子，这就是我们老百姓的钱，还要医疗、教育等，所以说我们中国人很穷。这也是一直拉动内需拉不起来的原因所在。
现在国家的经济政策，创造一个GDP，国家占去三分之一，企业占去三分之一，分配给国民收入的大概只有40%。所以造成今天这样国富民不富的局面。
最近国家发改委提出关于调整国家财富分配比例的方案。我觉得这个方案很好，但是来得太迟了。现在我们的分配制度，第一是国家，第二是企业，第三才是国民。我们国家人多而且穷，国家怎么发展。所以以科学发展观的理论指导发展，应该好好分析这种局面。
这次金融危机的发生，对我们来讲是一件很好的事情，借着金融危机的发生，给了我们重新思考的机会。第一，太过倚重出口对国家经济的发展存在很大的不稳定性；第二，国民经济分配比例不合理，也影响了国家的发展。这都是这次金融危机中以科学发展观分析出的经验教训。
所以这次金融危机我们不要为渡过危机而渡过，要用一种科学发展的头脑来分析和了解这次危机。
与会民企董事长：
现在国家将振兴工业的资金都投到了国企，我们有一点幸运，承接了几个大的国企船厂的配套生产订单。我们属高技术密集型企业，与中船是高级战略合作伙伴。所以可以间接受惠一些国家的扶持政策。
但是从整体情况看，我们这个行业，受金融危机的影响很大，很多集装箱船停运，造出的船卖不出去，这样势必导致一些船厂倒闭。以我的初步判断，中国的民企造船厂在这两年间可能有50%会倒闭。其实造船业本身的产能过剩危机是早晚要发生的，据一些权威人士分析，如果没有这次金融危机，造船业的过剩危机会在2011年暴发，所以正好借着这次危机，提前暴发。在这次危机中，被淘汰的企业都是民企。近期国家出台振兴船舶工业规划，国家会把一些扶持资金投到船舶类的国企，扶持这些企业渡过危机，做强做大。
现在民企遇到的比较严重的问题：一是，政府关心不够；二是，民企资金紧缺；三是，虽然我们很认真地遵守劳动法，但还是经常有矛盾发生。我办了二十多年的企业，感觉很疲劳，并且企业做得越大越辛苦，我和很多企业家也进行过交流，大家都觉得很疲倦，企业做大了，企业家们反而有点后悔。
既然民企为国家解决了一部分人的就业问题，为国家增加了税收，为国家的GDP做了相当的贡献。所以国家如果能够把帮扶或者救助民企提升到一种基本国法来重视，政府对民营企业家多一点关心，给民企一个相对宽松的生存和发展环境，那样对民企的生存和发展一定会有很大的帮助。
与会民企董事长：
我们属于健康产业，在金融危机中的影响不是很大。从我们经营过程中感到，政府对我们民营企业确实重视不够，政府出台各种对中小企业的扶持政策也是雷声大雨点小，我们感受不到任何帮扶政策落到我们身上。现在企业确实遇到很多难处，做大有大的难处，企业越大压力越大，掉头越难；做小有小的难处，企业小，资金紧张，难以提升。这点我深有感触，我们企业虽然小，但是在全国健身产业里还是有相当的市场份额。我们自己研发了一种在全国来说都比较领先的健身产品，想投入生产。但是，因为资金困难，银行贷款门槛高，我们进不去。
我们今天聚到一起正好是一个很好的机会，因为有些企业可能是缺资金，有些企业是缺技术，既然银行靠不上，我们就应该想办法自己帮自己。在我们企业间组织一种横向的帮扶措施。比如，能否由“三会”牵头组织我们民营企业自己的资金成立一个基金会，在“三会”会员内部进行帮扶。当有某一个技术或项目时，可以组织大家进行论证调研，分析可行性，最终决定基金的使用。这样运作，对于我们民营企业来讲，上一个项目也得到多方面充分的论证，同时我们也可以借这样的论证和考察机会，涉足更多的领域，也有助于把我们民营企业做大，增强抗风险能力。
我感觉到，现在似乎好像怕民企做大了就与国企去争夺市场，中小民企想要靠国家银行去发展真的不太可能。所以我们只有联合起来自己帮自己渡过难关。还有，刚才大家讲的，民富国强的问题，在我们民营企业身上表现最直接。企业富了，我们会把资金进一步投到企业中，把企业做大，吸收更多的员工，为国家上缴更多的税收，同时也把财富直接反馈给国民。
最后，我真切地希望借助这种沙龙把我们真实的声音反映到政府去，同时也希望能够听到政府的反馈意见。
主持人刘锦湘：
刚才说到融资问题，今年国家拿出4万亿的资金来支持企业渡过金融危机，有关数据公布，这些资金第一季度就已经全部贷完了，现在准备继续追加。但是这些贷款都放到哪儿去了呢？按有些资料分析，这批资金到民营企业手上的不到5%。
留美金融博士（大学教授）：
关于这次金融危机，我首先站在宏观经济的角度来分析。这次金融危机说白了，就是美国次贷引发的，最早由几千亿美金的信贷危机引发。但其延伸影响效果扩大了几十倍，引发了全球的金融危机。这是二次世界大战以来全球第一次经济衰退。也是美国二战以来经历最长的一次经济衰退。在这样的背景下，中国的困难也不可低估。
中国的GDP有三分之一靠出口，三分之一靠内需，三分之一靠投资。估计今年中国出口对于中国GDP增长率的影响不要出现负增长就很好了。去年这个时候，出口对于GDP增长率的贡献是三分之一，所以今年改为靠政府拿出4万亿资金填补这出口的三分之一缺口。这4万亿政府投资会产生怎样的效果稍后再谈。剩下的三分之一靠老百姓消费。但是我们老百姓人均GDP只有1.5万。所以这样的情况，引起我们很深层次的思考。如中国的产业结构应该怎样调整，中国在国家和老百姓之间财富应该怎样进行再分配等一系列问题。
这次金融危机把我们改革开放30年间发展中产生的一些根本性矛盾都暴露了出来。以前顺风顺水，经济发展中的很多矛盾就掩盖了。现在危机来了，矛盾暴露了出来，才发现这些深层次的矛盾不是很好解决的，从宏观的角度来看，确实是困难不可低估。
下面站在微观的角度，站在企业的角度谈谈我的看法。现在中国的企业面临着几大问题：一、股权结构问题。十七大提出国退民进，但现在金融危机来了，国家拿出的4万亿资金，乐观一点分析投到民营企业10%，90%都投到了国有企业。投到国有企业去，相应产生很多问题。首先如何分配这4万亿，4万亿下发后，到了地方相应的配套应怎样配套，这个蛋糕如何切？所以我最担心的是，就那么多钱，经过几次切割，到了老百姓和民企手上，还能有多少。这样下来，国有企业变大了，民营企业变小了。
现在的情况是，国家有什么资金都投到了基础产业上，基础产业基本都是国家控股。所以说现在的发展趋势是国进民退有一定的道理。温总理说，现在拿出4万亿只是国家扶持政策的第一步，之后还会有很多配套政策出台。接下来，国家推出十大产业振兴规划，国家还会拿出更多的资金来支持振兴。
所以在此，我提议，第一，我们要通过各种渠道呼吁，在第二轮中央实施的扶持政策中，力争为民营企业的生存和发展争取到实惠。现在对中小企业的支持总是说在口上，怎样落到实处，才是最关键。政府不要总是雷声大雨点小。
第二，在产业结构调整中，怎样通过改革来完善微观环境，促进微观的发展。如配合小企业创立配套的小银行，来提供服务。通过民营资本的经营，形成多层次的金融机构，如创建一些小的民营银行来与中小民营企业相匹配，指导民营中小企业有足够的应用金融工具的知识。过去那种依靠资本原始积累来发展民营企业，已经不适应现代企业制度的要求。现在马上推出创业版、中小企业版，都是支持中小企业的金融政策，但是这些政策怎样能够在广州地区收到应有的效果，是我们政府应该认真考虑的。从目前金融业的数据看，金融业的发展处于比较落后的水平，广州GDP增长率12%，金融业的GDP增长率是6%，是整个GDP增长率的一半，这个数据很令人不安。这从侧面反映出，在产业结构调整中，三产特别是高端服务业金融业没有跟上去。
第三，企业发展到今天，很多现代金融手段政府一定要支持发展。比如私募基金、风险投资基金等这类基金可以给民营企业提供可持续发展的资金。资金对企业来说，就如同人的血液，不断有新鲜血液的供应，人才有生命力，所以政府应该大力支持各种各样的金融机构发展起来，以服务中小企业。这样中小企业在发展过程中，才能不断得到新鲜血液的供应，才能保持可持续发展、科学发展的态势。
江浙民营企业发展快就是因为江浙一带的民间融资渠道比较发达。其实对于金融体系来讲，也需要讲匹配的问题，国有银行对大国企，中型银行对中企，小银行对小企，这样银企发展才均衡。而广州都是国有银行，喜欢放贷到国企，所以在广州民企融资难也是显而易见的。从这点来看，广州市的发展确实是慢了，尤其在下一轮的发展中，差距会更加显现。其他城市有中小银行与中小企业对接，而广州市都是大银行，中小企业资金问题得不到解决，结果是显然的。
深圳的高新科技发展很快，用了风投、私募等民间资金上百亿。而广州只有政府投入8-9亿，所以广州想持续发展科学发展谈何而来。现在政府关键要意识到，如果在发展过程中，高新科技的发展，没有现代的金融手段的支持，不可能。谁都知道，高新科技的发展，一定是烧钱烧出来的。深圳投下去上百亿的资金来烧，终于烧出一些高新产业来，而广州不去做这样的投入，就只能做一些低端低附加值的产品。所以广州市政府现在应该意识到这样的问题，现在结构调整，产业转型，如果没有现代金融手段来支持高新技术的发展，可持续发展只是一句空话。
主持人刘锦湘：
现在金融政策对民企和国企还存在严重不对称的问题，如果国企上一个项目，银行愿意承担85%的资金，就是说国企只需拿出15%的资金银行都愿意和国企合作。而民企，即使有35%的资金，银行也不愿意拿出65%的资金来和民企合作。这样的政策，确实民企很难很好地发展。
与会民企财务顾问：
我来讲讲我们企业在融资中遇到的问题。我们公司生产的产品属红外技术，是上个世纪60年代从军用转民用的，技术在世界上都处于很尖端的水平，市场前景非常好。在2004年以前我们公司和广州电力合资。那时，流动资金很充裕。因为有广州电力担保，银行很愿意贷款给我们。从2004年起，广州电力国企改革，退出了与我们公司的合作。之后，我们再去申请贷款，按银行的放贷规则一定要求有抵押，并且抵押物只能是房产。银行对于我们的房产评估后只能贷款给我们2000多万。并且，房价受金融危机的影响下调，银行对我们房产的评估也做了调整，给我们的贷款额进行了下调。资金不足，影响我们的发展。于是想到担保公司，通过了解，通过担保公司贷款，担保公司要从中收取一定的担保金，贷款成本增加了很多，企业确实很难承受。按我们公司的情况来看，每家银行来谈，都很看好我们。但是迫于国有银行的机制，到了一步一步评估阶段都无果而返。
我们公司去年在爱尔兰、巴黎等地设立了研发中心和销售中心。因为我们的产品属一种红外技术的安全产品。欧盟在这方面是空白，现在宝马7系列已经配套安装，之后将延伸的宝马5系列车也要求安装。所以将有30万套的订单，30万套的订单需要资金3000万。幸好遇上现在金融危机，欧盟的这个项目放缓，给了我们筹集资金的时间。
现在贷款抵押物只有房产，我们希望可以扩大一些范围，比如应收帐款等作抵押。
留美金融博士（大学教授）：
像飒特这种情况，可以以出让股权的形式吸收一些资金进来，完成股份制改造。令不同资金方加入到董事会里，参与公司的决策，这样公司的资金量扩大了，解决了企业持续发展的问题。
主持人刘锦湘：
政府对于飒特这种高科技民营企业也有过很重视的时候，但是重视是因为有事。非典那年，政府对飒特很重视，几批领导都亲自去视察。因为飒特生产的红外检测产品，对预防和检测非典有帮助。非典过后，就再没有领导重视了。所以现在的这种状态让我很担心，我们今后的发展是靠市场化还是国有化，是应该大力发展民营企业还是国有企业。
与会民企董事长/总经理：
在重视民企方面，我感到东莞比广州做得好。比如政府贴息贷款，东莞政府组织了一批重点民企进行对口的服务。
与会国企总经理：
不管什么样的企业，民企国企都有一些共性的东西。在危机中，我们面临很多共性的问题。这次金融危机，从美国次贷危机开始，大概一年的时间开始波及到实体经济。我最深的感触是，金融危机的发生，引发市场的萎缩。我们集团1-5月份，市场销售额比去年同期下降30%左右。这样的市场状况，让企业无法正常生产，这是非常大的影响。在这种困难中，企业要生存和发展，一方面要依靠政府层面的扶持。我们虽然是国企，但是也是通过我们自身的争取，从政府层面申请到贴息62万的扶持，除此之外与大家都一样。另一方面，在当前比较困难的情况下，政府应该考虑到企业是未来经济发展的主体，也是财政收入的主要来源。所以政府是否可以考虑把目前企业负担的一些政治责任和社会责任承担起来，从政策的层面和关心的角度，尽量减少企业的负担。比如新劳动法的实施，带来很多新问题，还有历史遗留的问题和责任，都要企业来承担，所以现在除了经济责任以外，还有很多社会责任，都由企业承担，企业的包袱很重，这样相应的企业运作成本就高，成本高，我们拿什么去市场竞争。
另外，我想说一下企业融资问题。关于融资，因为我们是国企，确实融资很容易，因为我们有很多土地，很多资产，所以银行很愿意贷款给我们，这是我们与民企不同的地方。这样我就想，民企在发展中遇到融资难的问题，也可以考虑吸收国企的资金进行合作，我觉得这也是一条可行的路。我们现在就有很大动作，在寻找很好的合作伙伴，希望与民企进行股份制合作。所以在座的各位，如果感觉在你们行业有很好的发展前景，在资金方面有困难，也不妨与我们进行合作探讨交流，出让一些股权，寻找多渠道融资方式实现科学发展。
所以，不论国企也好，民企也好，都可以以互相持有股权的方式实现多渠道融资，这样企业发展的资金问题就解决了。
与会民企财务顾问：
如果国企要控股我们不同意，或者国企有太多的介入我们也担心会影响我们的正常发展。从以往与广州电力的合作，我们知道，国企牵涉的问题太多了，我们真的无法克服，国企的机制和弊病确实让我们心有余悸，所以国企虽然资金雄厚，但是与国企的合作，我们确实是有一定的顾虑。比如，国企的领导人换了，会否影响我们的合作环境。
与会国企总经理：
以上所说民企和国企的合作问题确实存在一定的客观性，但是国企和民企合作成功的案例也很多，香港李嘉诚和广药合作的和记黄埔就是一个成功的案例，国企和民企在制度上可以互补，在资金上互相融合，以这种多渠道融资的方式解决企业的资金问题，推动企业的发展，未尝不是一条很好的出路。
最后，我想说的是，应对金融危机企业最好的办法还是要练好内功的问题，企业练好内功，培育出自己的品牌，增强市场竞争力，才能保持可持续发展。
与会民企董事长：
今天民营企业占了半壁江山，在就业问题上为国家解决了75%，税收贡献了55%，而政府的扶持资金下到民营企业不足15%，现在焦点问题就在这里。现在国家总把民营企业家当成资本家，只有国企才是国家的。所以，现在民营跑得快了，国家就强行把民企拉回来，与国企站到同一起跑线上。比如，新的劳动用工规定，给我们的困扰很大，缺少很细则的东西，尤其很多流动性很大的员工，自己不愿意买保险，所以执行起来有一定的困难。现在工人组织有政府的强大支持，进一步把雇主推到很弱势的地位。所以在社保问题上应该多为企业讲讲话，不要把政府应该承担的责任全部推到企业身上。
与会民企总经理：
首先，政府总在教育我们，民营企业一定要讲诚信，但是现实中很多时候是让民营企业无法讲诚信。第二，政府一直在说要帮助中小企业渡过难关，但是向来都是讲，而没有怎么做。
作为一个企业，一定要讲诚信，但是政府的一些做法对企业讲诚信是起到什么样的作用呢。比如，税收问题，税务部门不管你企业有没有营业，怎样都要纳税（如定额税），这样就逼着企业要努力想办法躲避，但这也真的是不得以而为之，我们也想做一个诚信的好市民。
第二，在帮扶中小企业方面，是否可以采取一些更直接更有效的措施，比如，在纳税方面，如果营业额30万元以下，减免一些税收，这样才是真的帮了中小企业，其他都是虚的。
与会民企总经理：
我谈一下关于融资的问题，前面大家都提到中小企业融不到资，我认为这点不能怪银行，因为银行也是企业。银行每年有固定的贷款额，所以银行追求资金利益最大化也是正常。现在有很多风险投资资金，但是在投资方面的调研和论证费用非常的庞大。近期，国家发改委批了很多私募基金，但是私募基金出现后，又遇到一个问题。私募基金投到中小企业中的渠道不顺畅。就此问题我也和风投人士探讨，他们说，好的项目不一定有好的产品，好的产品不一定有好的市场，好的市场不一定有好的利润，所以风投到最终能否能收到果实确实存在很大的风险。解决这个难题，现在有一个比较好的办法，就是股权交易，类似于中小企业创业版上市。但是中小企业创业版门槛较高，股权交易门槛稍低一些。在天津滨海有一个股权交易中心试点，但是如果我们的小企业在那里挂牌出售股权，考察成本也会很高，这样解决的办法就是，在全国各地都成立股权交易中心，让我们的小企业在当地挂牌上市，为小企业提供融资平台。
现在在中国有一种叫股权托管公司，类似于股权交易中心。但是广州还没有。如果在广州搞，建议搞民营的股权交易中心，按一定的规范化管理，以市场化形式运作，为中小企业融资提供多元化服务平台。
博士（管理学院教授）：
中国的改革根本在于，太过有为了，以人为的东西对于市场化的运作给予了太多干预。比如，本来应该以谈判来解决的问题，现在多以行政命令来解决了。这是造成中国国力不强的根源。所以现在我们改革的目的，应该是从有为到无为的改革。
近段时间金融危机的暴发，令世界人民对我们刮目相看，甚至美国人民都开始怀疑是否该走我们今天的社会主义道路。在这样的背景下，我们也开始怀疑，以前改过去的东西今天是不是应该改回来。把社会主义和计划经济等同起来，邓小平曾经就批判过，其实这是两回事。中国人能够抵抗住经济危机，能够损失少一些，很多人以为是计划经济、政府集权的结果，其实这是一直以来中国人和美国人的消费观念不同所致。所以在这场危机中，别人没钱了，我们还有钱，让别人羡慕。但是我们的这种做法能不能够长久是值得我们怀疑的。
我们的集权模式不是中国创举，如美国、德国的战时经济都是这样得来。集中控制可以暂时形成一定的能量，但是这种能量难以持续。比如一个人发烧，吃激素，马上不烧了。但是激素能治病吗？不能。而且激素对人体的身体伤害很大。所以这种计划、高度集权模式是不可持续的，中国的改革发展一定要分权。
刚才大家提到，国家对民企的关心和支持太少了，我的看法是，国家对国企的支持太多了，其实国家既不该管国企，也不该管民企。应该创造一个完全公平竞争的市场体系。这样才有助于国家经济科学持续地发展。
在现在的环境下，国家如果给民企帮助的话，应该给民企一个公平的国民待遇和一个公平的市场竞争环境。这就是对民企最大的帮助。现在国家给予市场太多干预，这样长期下去，对中国市场体系的完善有害而无益。
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